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Moderatoren: Alexander
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| Autor | Eintrag | ||
| Rita |
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 Registriertes Mitglied #169 Dabei seit: Sa 27 Jun. 2009, 08:09Einträge: 2 | als besucherin der govb-website, die die go-"szene" nicht so gut kennt, kann ich doch (wie vielleicht andere auch) auf alle möglichen richtigen und falschen gedanken kommen. Also das halte ich für ziemlich übertrieben.. Schließlich ist das nur eine unter vielen (fast) gleichberechtigten Bedingungen. Ich bin jedenfalls nicht auf "dumme Gedanken" gekommen, als ich das gelesen hab.^^ Das Zertifikat zeigt eben, daß diese Bedingungen bei den entsprechenden Spieltreffs garantiert werden können - über die unzertifizierten sagt das einfach gar nichts aus. warum sind eigentlich sexismus und homophobie kein negativkriterium eurer rein negativ definierten ethik? Hm ja, wäre vielleicht nicht schlecht, "kein Rassismus" durch "keine Diskriminierung" oder ähnlich Allgemeineres zu ersetzen. | ||
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| Holger |
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| Gast | Ethik! ich versuch mal zu erklären, warum dieser Begriff für uns dienlicher ist als eine direkte Benennung von Mißständen. Manchmal ist die Nicht-Nennung eigentlich gemeinter Umstände auch für die Nicht-Betroffenen günstiger. Immerhin könnte die Nennung von Drogenkonsum, Diskriminierung, Rassismus und Darstellung politischer und religiöser Meinungen einen negativen Gesamteindruck hinterlassen, denn wer sich mit sowas auseinandersetzen muss, hat sicherlich dafür auch einen triftigen Grund. Ethik ist ein wunderschöner, politisch-korrekter Begriff, der wie man sieht, die Bevölkerung nicht unbedingt auf schlechte Gedanken bringt. Die Spieltreffleiter dagegen wissen was sich dahinter verbirgt. Immerhin sind wir Go-Spieler! Da kann man schon mal erwarten, dass der feinfühlige Spieler auch mal zwischen den Zeilen lesen kann und nicht Alles auf Aushängeschildern präsentiert bekommt ;-) [ Bearbeitet Di 11 Aug. 2009, 07:48 ] | ||
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| bernd.kolbinger |
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| Registriertes Mitglied #161 Dabei seit: Mi 17 Jun. 2009, 11:24Einträge: 6 | Holger schrieb ... Ethik! ich versuch mal zu erklären, warum dieser Begriff für uns dienlicher ist als eine direkte Benennung von Mißständen. Auch wenn dir der Begriff Ethik dienlicher ist, im Zusammenhang mit der Zertifikation ist er faktisch falsch. Ersetze ihn lieber durch "rechtsfreier Raum". Es ist ethisch nicht vertretbar Alkoholausschank zu akzeptieren, gerade in Zeiten in denen Komasaufen bei Jugendlichen explosionsartig zugenommen hat. Es ist außerdem erwiesen, dass Alkohol die Einstiegsdroge Nr. 1 zu harten Drogen wie Heroin ist. Ich zitiere aus Wikipedia: "Auch die Theorie der rationalen Entscheidung beantwortet die Frage: Wie soll ich handeln? Jedoch unterscheidet sie sich von ethischen Fragestellungen dadurch, dass Theorien rationalen Handelns nicht in jedem Falle auch Theorien des moralisch Guten sind. Von ethischen Theorien mit einem allgemeinverbindlichen Anspruch unterscheiden sich Theorien rationaler Entscheidung dadurch, dass nur die Ziele und Interessen eines bestimmten Individuums oder eines kollektiven Subjekts (z. B. eines wirtschaftlichen Unternehmens oder eines Staates) berücksichtigt werden." Ersetze das Wort Staat durch " Vorstand des GoVB". | ||
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| Holger |
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| Gast | @Bernd Ich bin nicht der GoVB und damit die falsche Ansprechperson. Ansonsten kann ich deine Argumentation nicht nachvollziehen, da sie meinerserachtens nicht sachdienlich ist, sondern Definitionen und persönliche Meinungen widerspiegeln. Im Fokus steht doch das Ziel, einen Gast oder Anfänger einen Tip zu geben, auch mit Hinsicht auf Alter und der Repräsentation des GoVB. Immerhin ist es nur knapp 1 Jahr her, dass der GoVB durch die Mitglieder gezwungen war, sich zu einer gewissen Person zu positionieren... Jeder versierte Go-Spieler in Berlin soll doch auf keinen Fall seine persönlichen Vorlieben abschwören. Allerdings setze ich dann voraus, dass er auch die Reife mitbringt, sich mit der Spieltreffsituation interaktiv auseinandersetzen und den Spieltreff besucht, der ihm gefällt. PS In diesem Zusammenhang... versuch doch mal zu allen Spieltreffleitern Kontakt aufzunehmen ;-) du wirst überrascht sein [ Bearbeitet Do 13 Aug. 2009, 16:47 ] | ||
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| bernd.kolbinger |
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| Registriertes Mitglied #161 Dabei seit: Mi 17 Jun. 2009, 11:24Einträge: 6 | Jetzt verunsicherst du mich, wenn du dich zu der Benützung des Begriffes Ethik in der Zertifikation so aüßerst gehe ich davon aus , das ist mit dem Vorstand abgesprochen. Natürlich kann es sachdienlich sein, wenn man gelegentlich zu einem Schaf Pferd sagt, oder zu Go Shogi, aber in dem Fall der Zertifikation möchte man als Mutter Teresa springen und landet als Innenminister Schäuble. Es hätten einfache Labels wie Familiär, Gutbürgerlich, Jugendgerecht, Anfängerfreundlich und Szenig genügt Es ist vielleicht auch ein Problem, das so ein sensibles Thema das polarisiert, nicht auf einer Mitgliederversammlung zu Sprache gebracht wurde, sondern mit solchen Argumenten wie deinen durchzuziehen. | ||
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| Holger |
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| Gast | @Bernd: es bestand ein Problem, das mehrfach in den letzten 2 Jahren in den MVV des GoVB angesprochen wurde. Auch wurde dazu aufgerufen, Meinungen und Lösungsvorschläge einzubringen. Das wurde getan und nun auch umgesetzt. Ich kann daher nicht deine Kritik an der Sache nachvollziehen. Solltest du Vorschläge dazu haben, bin ich sicher, dass keiner im Vorstand abgeneigt ist, dir zu zuhören. Jedoch wäre meine Empfehlung an dich, dich vorher mit der Problemerkennung auseinanderzusetzen alleine schon deshalb um sicher zu gehen, dass man von der gleichen Basis ausgehen kann. Zur Erinnerung: einer der Hauptpfeiler des GoVB ist die Verbreitung des Go-Spiels. Wenn also der GoVB eine Empfehlung abgibt, dann sollte das berücksichtigt werden. Soweit ich das beurteilen kann, dient ein Großteil aller Spieltreffs in Berlin diesem Ziel. Aber solltest du eine andere Position vertreten oder Änderungsvorschläge argumentativ untermauern können, dann nutze einfach die Möglichkeit zur nächsten MVV im September ... :-) | ||
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| Nina |
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 Registriertes Mitglied #151 Dabei seit: Mi 25 Mär. 2009, 14:52Einträge: 12 | @rita Also das halte ich für ziemlich übertrieben.. Schließlich ist das nur eine unter vielen (fast) gleichberechtigten Bedingungen. Ich bin jedenfalls nicht auf "dumme Gedanken" gekommen, als ich das gelesen hab.^^ Das Zertifikat zeigt eben, daß diese Bedingungen bei den entsprechenden Spieltreffs garantiert werden können - über die unzertifizierten sagt das einfach gar nichts aus. leider kann man nicht sich selbst als maßstab nehmen, sondern versetze dich doch mal in die situation von menschen, die sich einen spielort auwählen möchten, und nun nicht wissen, weshalb ein spielort kein zertifikat hat. dass das nicht-zertifiziert-sein "einfach gar nichts aussagt", davon geht nämlich niemand aus. | ||
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| Nina |
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| Registriertes Mitglied #151 Dabei seit: Mi 25 Mär. 2009, 14:52Einträge: 12 | @ holger Ethik ist ein wunderschöner, politisch-korrekter Begriff, der wie man sieht, die Bevölkerung nicht unbedingt auf schlechte Gedanken bringt. Die Spieltreffleiter dagegen wissen was sich dahinter verbirgt. ich kann mir nicht helfen, für mich klingt das so, als ob hier augenwischerei betrieben werden sollte. @holger Ansonsten kann ich deine Argumentation nicht nachvollziehen, da sie meinerserachtens nicht sachdienlich ist, sondern Definitionen und persönliche Meinungen widerspiegeln... persönliche meinungen wiederzugeben, dafür ist doch ein forum da! ich finde es gar nicht schlecht, wenn sich nicht alle stromlinenförmig gebärden und es noch wagen eigenständig zu denken, selbst wenn es nicht jedem gefällt. @zertifikat Ethisch rechtlich vertretbar: Die Spieltreffs sind das Aushängeschild des Berliner Go-Verbandes. Als Verein ist der Go-Verband politisch neutral. Rassistische Äußerungen und illegale Drogen werden vom Verein nicht toleriert. das irritiert: dies ist genauso falsch wie "die mitglieder eines verbandes sind dessen aushängeschilder". umgekehrt ist es korrekt! der verband ist das aushängeschild seiner mitglieder und spielstätten. ohne mitglieder und spielstätten ist der verband und seine funktionäre nur ein ganz kleiner sumpf. vor der wende hätte der obige satz noch gegolten. unsachlich: da hätte es auch eine ethikpolizei und ein organisiertes denunziantentum gegeben @bernd Es ist vielleicht auch ein Problem, das so ein sensibles Thema das polarisiert, nicht auf einer Mitgliederversammlung zu Sprache gebracht wurde, … ich kann es nicht glauben: diese ganze zertifizierung ist nicht einmal durch die verbandsmitglieder legitimiert?? das betrifft doch alle, insbesondere die spieltreffleiter!! | ||
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| Manju |
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  Registriertes Mitglied #15 Dabei seit: Sa 17 Feb. 2007, 13:24Einträge: 168 | @Robert (als Verantworltichen): Ich würde mich weiterhin freuen, wenn erstmal die Betitelung "privater Spieltreff" als Synomyn für "unzertifiziert" wegfallen würde. Privat sind die Spieltreffs nun einfach mal nicht  @Nina: Es ist nicht ganz so, dass das Thema "Spieltreffs" nicht auf der MV Thema war. Wir haben dort schon diskutiert, ob wir einen Spieltreffleitfaden brauchen. Da aber die Zeit/Energie für eine solche MV auch nur beschränkt ist, wurde es damit beendet, dass der Vorstand sich dazu Gedanken macht. (Ich hoffe ich entsinne mich da in dem Zusammenhang richtig - Leichter wäre es, wenn das im Protokoll irgendwo nach zu lesen wäre - Aber ich finde das Protokoll nirgends!???) Wenn du der Meinung bist, dass es in der MV diskutiert werden sollte, dann hast du ja die einfache Möglichkeit im Thread "Anträge zur MV September 2009" einen Antrag dies bezüglich zu stellen. Alternativ wäre es vielleicht auch ne Idee dazu ein extra Diskussionstreffen einzuberufen, in dem auch Leute außerhalb des Vorstandes Möglichkeiten zum Meinungsbeitrag geboten wird. MfG Manju | ||
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| thopre |
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| Registriertes Mitglied #70 Dabei seit: Fr 17 Aug. 2007, 14:05Einträge: 8 | Holger schrieb ... Jeder neue Spieltreff ist eine Freude für jeden Go-Spieler <img src="../../e107_images/emotes/smiley/dance.gif" style="border: 0px" alt="dance.gif" /><br />Keine Stadt in Europa ist mit sovielen Spieltreffs gesegnet wie Berlin. Alleine am Donnerstag gibt es inzwischen 7 Spieltreffs, wohin der geneigte Brettspieler hingehen mag, wenn er nicht für ein Bundesliga-Team spielen muss...<br /><br />Wenn man von Besuchern von Außerhalb gefragt wird, welcher Club empfehlenswert ist, und aus diesem Grunde und weil es mir Spaß machen würde und ich damit mindestens drei Fliegen mit einer Klappe erschlagen würde, habe ich mir folgendes überlegt: Ich würde gerne, im Laufe der Zeit, eine Art regelmäßigen Newsletter erstellen, in der jeder Spieltreff in Berlin vorgestellt wird. Es sollen darin alle Details zu einem Spieltreff aufgelistet sein, die potentielle Besucher interessieren könnten (in etwa ähnlich der Punkte die bei der Zertifizierung aufgelistet sind, jedoch völlig unabhängig von dieser Zertifizierung). Bei welchem Spieltreff darf ich anfangen? Nützlich wäre es für mich auf jeden Fall, dort (oder per eMail) einen Ansprechpartner zu haben, der dort regelmäßig spielt und grundlegende Fragen beantworten kann. Ach ja, falls noch jemand Lust hat, bei diesem Projekt mitzumachen ... -Thomas | ||
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